collapse

Author Topic: The dragon at Lê Văn Thịnh's shrine  (Read 2504 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline phần tử dân tộc cực hữu

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 91
  • Karma: +3/-0
The dragon at Lê Văn Thịnh's shrine
« on: August 12, 2013, 06:00:25 PM »
Lê Văn Thịnh (?-1096) was an official in the royal court of Lý Nhân Tông, the fourth emperor of the Lý Dynasty. Ranking first in the first imperial examination of the Lý Dynasty, Lê Văn Thịnh was appointed tutor for Lý Nhân Tông and was gradually promoted to the position of chancellor of the Lý Dynasty due to his achievements, especially in the negotiation with the Song Dynasty about the return of occupied land by the Song army to Đại Việt in 1086. At the pinnacle his career, Lê Văn Thịnh was charged with high treason in 1096 and was banished to the mountainous area. Nevertheless, the court case of Lê Văn Thịnh was considered by many to be a mistrial; Lê Văn Thịnh is still worshipped by people in several villages of Vietnam. Today the fact about the 1096 event is still a matter of debate but Lê Văn Thịnh's role in the History of Vietnam is always appreciated.(WIKI).

Thịnh was enshrined in Gia Bình. In 1991 a statue depicting a dragon was discovered near the shrine. The dragon looks totally like a monitor lizard with dragon ears and scales. Its teeth bite its own tail while its claws shred its own flesh. It's hypothesized that the statue shows Thịnh' frustration for his inability to defend himself against the false accusation.











The dragon could pass for an Ouroboros. It's a classical European dragon which bites its own tail.




Offline phần tử dân tộc cực hữu

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 91
  • Karma: +3/-0
Re: The dragon at Lê Văn Thịnh's shrine
« Reply #1 on: August 12, 2013, 07:06:18 PM »
I don't know but the depiction of the dragon is absolutely foreign to Asian traditions, no?

Offline Guess

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 8088
  • Karma: +61/-2
Re: The dragon at Lê Văn Thịnh's shrine
« Reply #2 on: August 12, 2013, 07:31:41 PM »
found a good discussion on this forum.
http://forum.nguyentraiandme.net/showthread.php?228-Nh%E1%BB%AFng-ph%C3%A1t-hi%E1%BB%87n-m%E1%BB%9Bi-t%E1%BA%A1i-%C4%91%E1%BB%81n-th%E1%BB%9D-Th%C3%A1i-s%C6%B0-L%C3%AA-V%C4%83n-Th%E1%BB%8Bnh
 
 
Excerpts below:

Cũng theo ông Vĩ, pho tượng được tìm thấy tại khu vực con đường trước ngôi chùa mà theo dân gian xưa vốn là khu nhà mà Thái sư Lê Văn Thịnh đã phải "hóa gia vi tự" (biến nhà thành chùa) trước khi bị đi đày sau khi xảy ra vụ án "hóa hổ". Theo nhận định của ông Vỹ, pho tượng này có thể từng được đặt dưới một nền giếng cũ vào đời Lý. "Thời kỳ này người ta thường chạm khắc rồng dưới giếng, ví dụ như ở (chùa) Phật Tích (Bắc Ninh) như một phương thức cầu nước cầu mưa nào đó. Tôi nghiêng về phía đó hơn giả thiết cho rằng pho tượng này là hình ảnh của Thái sư Lê Văn Thịnh hay Vua Lý Nhân Tông", ông Vĩ cho biết.
 
Về niên đại của pho tượng này, ông Vĩ nhận định: "Tôi đã trực tiếp xem tượng này, nó làm bằng đá cát-kết, các nét điêu khắc, theo tôi là mang phong cách Lý hoặc trước đó nhiều hơn là phong cách Hậu Lê (mặc dù không có hiện vật tương tự để đối chiếu). Điều này thể hiện qua cách người ta chăm chút cho từng cái vảy, cái chân, mắt, những chi tiết nhỏ... còn thường điêu khắc Hậu Lê đến Trần người ta không tỉa tót nõn nà đến từng đường nét như vậy. Cách nhìn nhận của tôi thì niên đại của pho tượng là từ thời Lý đến Bắc thuộc".
 
Khi chúng tôi đặt câu hỏi liệu có khả năng "Ông Rồng" là hình ảnh của Vua Lý Nhân Tông hay không vì đây là một con rồng 5 móng - biểu tượng của nhà vua, thì ông Vĩ đã cho rằng điều này không hoàn toàn chính xác. "Rồng trở thành biểu tượng cho vua cũng không hề sớm mà khá muộn đời. Đến đời Minh ở Trung Quốc, rồng 5 móng mới trở thành biểu tượng cho nhà vua. Rồng cũng có nhiều loại, theo sách vở Trung Hoa, trứng rồng nở thành 10 con trong đó chỉ có một con thành rồng chính thức và trở thành biểu tượng cho vua sau này, còn lại có rắn, kình, sấu... Điều này đã được sách vở Trung Quốc nói đến rất kỹ và có những quy định rất cụ thể. Không phải cứ hễ thấy rồng thì bảo là biểu tượng cho nhà vua. Ví dụ như cột đá Phật tích là con Cù (rồng Cù) chứ không phải rồng và cái đó hoàn toàn không tượng trưng cho nhà vua. Chính vì vậy tôi không tin đây là hình ảnh tượng trưng cho Thái sư Lê Văn Thịnh hay Vua Lý Nhân Tông", ông Vĩ nhận xét.

Another excerpt:

Cũng từ quan điểm trên, ông Nga cho rằng pho tượng rồng “đầu cắn thân, chân xé mình” nổi tiếng tại đây rất có thể được thực hiện vào thời Hậu Lê, chứ không phải vào thời Trần như một số giải thiết. (Ông Nga cũng phản đối giả thiết... chính Lê Văn Thịnh cho tạc pho tượng này như một số người từng nêu ra). Và theo ông Nga, những mảnh tượng rồng tìm được chưa chắc đã là thuộc về pho tượng được tìm thấy năm 1991.

So, it appears, based on my very superficial research, the typical Chinese dragon we see today is a later creation that came with the Ming dynasty. Would be interesting to see more artifacts from Le, Ly eras to see what the form was for the dragon back then.

Offline phần tử dân tộc cực hữu

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 91
  • Karma: +3/-0
Re: The dragon at Lê Văn Thịnh's shrine
« Reply #3 on: August 12, 2013, 09:16:13 PM »
something for you: this is the classic configuration of the Lý-Trần dynasty dragon. It seems there is some influence of Champa and Khmer Naga.






Offline Guess

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 8088
  • Karma: +61/-2
Re: The dragon at Lê Văn Thịnh's shrine
« Reply #4 on: August 13, 2013, 03:27:55 PM »
The statue is a cross b/w a snake and a dragon hence the speculation on what it was.

The same discussion thread above also mentioned this motif snake eating its tail on Chinese bronze stamps of Sung dynasty. However, I couldn't find any picture of it.

There was also claim of this motif (from a different non-vietnamese website) on Chinese amphora b/w 5,000-3,000 BCE. I can't find pictures either.

If this is true this is a universal motif that was used in different cultures. In real life snakes do eat their own tails.

 
Name: Email:
Verification:
What is love? (bird, flower, ephemeral of life, tattoo, idn):

* Recent Posts

Cool images by teacup
[Today at 04:27:04 PM]


Do Bhutanese look like Vietnamese? by teacup
[Today at 03:04:35 PM]


Biden must have broken into Trump's database by Olive Juice
[Today at 02:25:37 PM]


I'm thinking of buying a VC outfit to go gardening by gaden
[Today at 01:57:42 PM]


Mainland China money STARTS POURING into Vietnam by gaden
[Today at 01:49:39 PM]


Texas Asian voters have out outsized influence key races this election cycle by gaden
[Today at 01:25:13 PM]


who the hell are these guys following QU DON? by gaden
[Today at 01:14:44 PM]


Open up the country right now! by gaden
[Today at 12:51:47 PM]


Vietnamese American in liberal states should vote conservative by 1r0n_m4n_xl
[Today at 08:12:40 AM]


The future Vietnamese American president is now 13 years old by 1r0n_m4n_xl
[Today at 08:11:04 AM]


6'4 Samoan viet bo doi trolling VNCH at phuoc loc tho by 1r0n_m4n_xl
[Today at 08:09:41 AM]


Political ascent: Vietnamese only Asian Americans by majority voting Republican by 1r0n_m4n_xl
[Today at 08:02:59 AM]


Choua Yang, Hmong Refugee and Educator, Dies at 53 by convoy
[Today at 04:50:28 AM]


Stocks & Trades by Olive Juice
[Yesterday at 09:50:31 PM]


Con nah tong by Guess
[Yesterday at 08:03:07 PM]


Ao dai with dress bottom by Guess
[Yesterday at 07:08:50 PM]


I think Olive Juice´s girl type by gaden
[Yesterday at 06:16:22 PM]


Hmong Ancestry by gaden
[Yesterday at 05:49:22 PM]


Harley Davidson new electric bicycle on sale March 2021 by
[Yesterday at 05:19:38 AM]


Vietnamese guy takes gardening way too seriously by
[Yesterday at 02:57:30 AM]


Waste treatment still a problem for Hà Nội by convoy
[October 28, 2020, 10:03:43 PM]


Gourmet spring rolls by Olive Juice
[October 28, 2020, 07:44:04 PM]


Ghost Apples by Olive Juice
[October 28, 2020, 07:39:53 PM]


Deforestation in the highland areas by Olive Juice
[October 28, 2020, 07:16:45 PM]


The Leopard thinks that the cow is his mom by teacup
[October 28, 2020, 09:58:00 AM]


The golden age of Czech-Vietnamese relations by convoy
[October 28, 2020, 04:12:33 AM]


Great Wall of Pakistan by teacup
[October 27, 2020, 08:30:31 PM]


What genre is this song? by teacup
[October 27, 2020, 07:51:51 PM]


Hanoi Gentlemen Meetup by gaden
[October 27, 2020, 06:02:00 PM]


VNCH scared of bo doi, calling the police by gaden
[October 27, 2020, 05:56:52 PM]

* News Feeds